Hvornår klikker jeg?

Jeg har en hvalp på 3½ mdr - en meget vaks en hvis jeg må sige det selv ;)
Jeg begyndte i går at indøve håndtarget, og jeg viste ham øvelsen 5 gange (altså, det var 5 gange hvor han ikke fattede hvad jeg havde gang i men gjorde det tilfældigt), så fattede han hvad jeg ville have ham til; så tog det 5 gange mere før "den sad der". Jeg synes selv det er godt gået af den lille tykke!
Men nu hvor jeg vil øge varigheden af target, skal jeg så klikke når øvelsen starter eller slutter?
Når jeg laver andre øvelser som rummer flere trin, gå-på-plads f.eks., klikker jeg så ved start eller slut?
Tak for inputs!

I øvrigt, så ved man at det er tid til pause når man trykker på gufferen og prøver at stoppe klikkeren ind i munden på hunden *GGG*

Hej Vibeke,

Sikke noget - ja træning er hårdt, både for hund og træner ;o);
Husk at det allervigtigste i klikkertræning (og i alle andre slags træninger) at i begge (og især hunden) synes det er sjovt. Leg øvelserne ind og stop mens det er sjovest! Typisk kan du sagens se træthedstegn når du kender din hund og det er så der du stopper.
Da min hund var i alder med din trænede jeg ca. 10 minutter 2-3 gange om dagen. Hvis det var vigtigt for mig at vi trænede lidt længere, legede jeg 2-3 minutter ind imellem træningpassene!

Er du bekendt med kriterietræning? Kriterietræning vil du skulle bruge når du laver mere avanceret øvelser - f.eks. plads. Kriterietræning er noget af det allervigtigste når man klikketræner! Der er et godt eksempel på hvordan du kan indlære plads vha. klikkertræning med kritersætning her: http://www.karma-pet.dk/uploads/dokumenter/klikkertraening.pdf?phpMyAdmin=0ebf532af04c705752f761fd0e067a65 (eksempel 1).
Det kan være en god idé at læse om kriterier her da du vil skulle bruge det i næsten alle øvelser fremover: http://www.canis.dk/bibliotek/artikler.php?id=2
Jeg vil forøvrigt anbefale dig at tilmelde dig canis online klikkertræning kursus - der er mange øvelser beskrevet i punkt form, bl.a. targeting.

Lektion 3 i online-kurset omhandler indlæring af en target-stik (samme princip som en hånd).
Den er her: http://www.canis.no/ekurs/3-dk-target-stick.html
Lektion 5 omhandler indlæring af target-musemåtte (dvs. tramp på musemåtte), der i princippet også er det samme som en hånd. Den er her: http://www.canis.no/ekurs/5-dk-flydende-adfaerd.html

Lektion 5 omhandler også flydende adfærd. Flydende adfærd er der du er nået til nu i håndtargeting. "Uanset hvilke adfærd vi lærer vores hund, ønsker vi at hunden skal komme til et niveau hvor adfærden er flydende. Hunden skal kunne udføre adfærden flydende eller ”automatiseret”. Når en adfærd udføres flydende, har hunden lært den så godt at den kan gøre det ”uden at koncentrere sig” om at den gør det. Hvis du tænker efter, har du også selv mange sådanne adfærd på repertoiret. Jeg er sikker på at du både kan cykle og køre bil uden hele tiden at måtte koncentrere dig dybt for at gøre det rigtigt. Hvis du spiller klaver, ved du også hvordan det er når du kan et stykke så godt at fingrene bare løber af sig selv uden at du behøver at koncentrere dig hårdt for at spille rigtigt. Adfærden er flydende!"

- Du skal træne håndtargeting indtil denne adfærd er flydende. Gå rund i huset med klikkeren i hånden og guffer i lommen. Kald på din hund og stik hånden ned - hunden må ikke være i tvivl - den skal sætte næsen på din hånd. Din hund skal kunne gøre det rigtig i 80 % af tilfældene før man kan kalde det en flydende adfærd.
- Når din hund gør det flydende kan du sætte kommandoen på - mange bruger håndtargeting som indkald, så du kan f.eks. bruge "her" eller "kom" - sæt hånden ned som før, lige inden hunden skal til at sætte snuden på hånden siger du kommandoen og klikker når den gjorde det rigtigt. Gentag det ca. 10-20 gange.
- Nu forstår hunden at kommandoen og adfærden hænger sammen så nu skal den bare lære at "adlyde den". Det gør du på samme måde, men nu klikker du kun når hunden har sat næsen på snuden når du har bedt om det!

Udover onlinekurset er der også her, nogle gode øvelser du kan indlære:
http://www.canis.dk/canistv.php

Jeg vil forøvrigt anbefale dig at læse bogen Klikkertræning for din hund af Canis: http://www.canis.dk/nettbutikk/omtale.php?id=850d - Du kan sikkert låne den på biblio hvis du ikke vil købe den :-);

Held og lykke med klikkertræningen! Det er abslout den allerbedste træningsmetode der findes, hvis man bruger den rigtig og forstår alle elementer :o);

Vuf fra Line :-)

Tak for et fedt svar! Det skal jeg læse flere gange!
Han har allerede lært gå-på-plads uden klikker. Da "førte" jeg ham med godbidden rundt om mit ben og ventede til han sad. Det gik megatjept at lære og er absolut "flydende adfærd". Når han løber og leger kalder jeg ham ind ved hjælp af hans navn - jeg kalder bare en eller to gange før han kommer uanset hvor optaget han er af sin leg - og beder ham "gå-på-plads". Han efterkommer mit ønske øjeblikkeligt og ser forventningsfuldt op på mig fordi "så får man jo et bolsje!" :) Klikkeren er ny-indkøbt! Jeg er 100% med på at træningen skal være skægt for os begge, men der er vist ingen tvivl om at jeg hurtigere kører træt end han gør! Og han bliver jo TROMLEfed hvis han bliver trænet så meget som han gerne vil :D Han elsker vores træningspas! Jeg anvender ofte en del eller hele hans foderration til træningen for at holde igen med overfodring... Jeg gemmer også lidt mad rundt omkring i stuen for at give ham mulighed for at hygge sig med at sniffe sig frem til de gode sager - han elsker det!
Det er første gang jeg har hund, men jeg havde ikke forventet at han kunne lære nye ting så hurtigt. Når jeg ser hunde ude i samfundet og taler med ejere, får jeg indtryk af at de synes det er hårdt arbejde at træne hunden og at de ikke får så gode resultater.... Så mit spørgsmål er nu - Er han ikke kvik? Eller er jeg bare den stolte mor til en gennemsnitsvovse? :D
Jeg har allerede meldt mig til canis' kursus tidligere i dag - tak for alle de gode tips og ideer og praktiske eksempler; det er megahjælpsomt og jeg sætter stor pris på det!

Det lyder dejligt. Jeg kan godt forstå du er hoppet på klikkertræningen! Jeg er meget begejstret for det :-);

Han lyder helt bestemt kvik :-);
Lige nu er du inde i en periode hvor han er meget åben for nye ting og prægningen nu er alt afgørende for hans trivlsen senere - husk derfor socialisering (som lige nu er vigtigere end kommandoer) og at præsenterer ham for en masse nye oplevelser og ting.
Husk at homonerne snart kommer, og der må du så sænke dine forventninger en smule, selvom det er svært når du har set hvor dygtig han kan være nu ;-);

Hvad er han for en race?

Det er en god ting at træne med maden - hunden har godt af at lære at de skal arbejde lidt for maden (ligesom den også gør når han søger på gulvet/græsset). Fortsæt endelig med det resten af hundes liv :o);

Når nu din hund allerede kan plads er det bare den rigtige adfærd du skal forstærke (dvs. klikke). Sig kommandoen, og i det han sætter sig på plads kikker op på det, hvis det er det du har lært ham, skal du klikke - altså i det øjeblik han gør præcis det du ville have ham til.

Husk at være meget konsekvent i dit indkald. Kald ikke når du kan se at han ikke vil lystre alligevel. At du ikke er konsekvent i dit indkald nu kan give dig problemer når han bliver ældre. Kald kun når du kan se han vil lystre og giv ham kun en godbid når han lystre første gang! - Jeg har adskilt kom og plads, men det kan du jo gøre som du vil. Mit "KOM" har jeg vha. af klikkeren lært hende er at komme helt hen til mig (i nå afstand) og sidde af sig selv (startede med at hun skulle komme hen - senere hævede jeg kriterierne til at hun skulle sitte (uden at jeg sagde sit)). Hvis du altid vil have ham på plas ved indkald, kan du bare lære ham at "KOM" betyder plads - det gør du ved først at træne det indenfor og senere udenfor; kald på ham fra den anden side af stuen og klik for det, indtil han ved kom betyder at komme hen til dig - senere hæver du kriterierne, ved at "forlange" (dvs. vente) - han får altså ikke en godbid for "bare" at komme. Han vil nu begynde at prøve at tilbyde dig nogle af de øvelser han allerede kan (i frustration) og i det øjeblik han lægger an til en plads, klikker du. Efterhånden øger du igen kriterierne til at han skal gå helt på plads. Kom fra lang afstand bliver så en plads!
Når du øver det udenfor, kalder du stadig kun når du er sikker på han vil lystre (det gør du indtil du er sikker på han altid vil reagerer - dette er vigtigt i indlæringsprocessen). Kald en gang og hvis han ikke ligger an til at komme skal du bare gå videre - han er bare en lille hvalp så han vil for alt i verden ikke efterlades. Han skal lære at han skal holde øje med dig og at du ikke venter på ham (selvom det gør du naturligvis - men det må han ikke fornemme!). Gem dig også gerne hvis han ikke lystre første indkald og kom ikke frem fra dit gemme før du kan se at han bliver helt panikslagen!

Jeg kan ikke helt læse fra dit indlæg om du bruger hans navn som indkald, men hvis du gør det, vil jeg anbefale dig at lære ham at hans navn betyder øjenkontakt, og at du så bruger et særligt signal for at komme hen til dig, f.eks "kom"! Det kan være meget nyttigt at kunne få øjenkontakt på "kommando", f.eks. når man går rally-o (og det skal du helt bestemt med den kvikke hund du har, hehe);

Klikkertræning er super - anbefald det endelig til alle dem du har mødt der siger at det er surt ;-);
Vi elsker også vores træninger!

//Line :-)

Du kan forresten se en liste over hvor mange repetitioner hver hunderace har brug for når de skal indlære nye kommandoer, her:
http://petrix.com/dogint/intelligence.html

Hvad er det du bliver stødt over Ina?
Hvis hunden kan lide at arbejde, skal den da have lov til det? Du må da være enig i at en Border Colli f.eks. vil have et enorm dårlig liv hvis den aldrig fik lov at arbejde!?

Dine beagler er da sikkert ikke dumme - Træning er jo så meget mere end cirkusnumre - det er også at gå pænt, at komme når der kaldes osv. og det kan dine da - og listen jo bare en oversigt over hvor mange gentagelser de har brug for for at indlære kommandoer, og det er da godt at vide, så man ikke selv har for høje forventninger til sin hund ...
Min Nala ligger i midten, men fordi hun er jo er en terrier, er det ikke ens betydeligt med at hun lystre når hun får kommendoen selvom hun ikke har været voldsom længe om at lære dem ;-);

Når en hund synes træning er sjovt, skal den da have lov - så er det jo netop dens eget tempo!? :o)

Sådan er vi jo heldigvis forskellige. Nogle mennesker vil "bare" være mennesker og elsker at ligge på sofaneseren og hygge. Andre synes det er sjovt, udfordrende og udviklende at opleve nye ting og lære så meget som muligt... Hver sin smag.

Tak for alle de gode råd og tips! Jeg vil klart tage det til mig!
Buddy er "desværre" en tilsyneladende "dum" fransk bulldog-gadekryds. Heldigvis vidste jeg så ikke at han burde være lidt debil, men har forventet at han var kvik - og det er han så ;) Narj, jeg ved godt der er forskel på racer og forskel på individer - hovedsagen er jo netop at det er sjovt. Men jeg synes også det er en hovedsag, at hunden er så velopdragen, at den er rar at være i selskab med, både for os og for gæster - og at vi kan få lov at tage ham med i byen fordi vores venner kender vores velopdragne hund... Det er også meget rarere at lade sin hund lege med andre velopdragne vapser som ikke vælter alting og er fuldkomment ustyrlige!!
Efter min bedste overbevisning giver det ham netop mulighed for at være HUND på de bedste vilkår og få nogle fede oplevelser...med mennesker og hunde!

Helt fint! Det er skægt at være uenige og krydse klinger! Jeg har af gode grunde ikke erfaring nok til at sige dig imod, jeg er blot nødt til at tage en standpunkt, følge min intuition og gode menneskers råd. Og lige nu giver det god mening at klikkertræne - i korte pas :)

Jeg vil give Beaglepack ret, en hvalp på 3½ mdr. skal opleve verden, og den skal gøre det sammen med sin ejer.

Jeg synes nu godt man kan begynde at klikkertræne sin hund når den er 3 måneder. Den behøver nødvendigvis ikke at lære på plads, fælles dæk i 3 minutter osv. Men små ting.., jeg klikkertrænede min hund til at tisse udenfor, så jeg ikke vækkede alle naboerne med min røst når jeg skulle rose ham om natten for at tisse udenfor.
Jeg lærte ham sit, så han fik ros/klik i samme sekund han gjorde det rigtige, da jeg ikke var hurtig nok med stemmen.
Al træning var i korte træningspas på 2-5 minutter ad gangen, så det var sjovt og spændende og ikke en sur pligt. Og Ticko nød at "lege" med mig og klikkeren.

Line: Jeg har lige kigget på dit link til listen med hvor mange repetationer hver race skal ha'. Og jeg sidder og griner lidt for mig selv. Stabyhoun er ikke på listen, hvilket bare bekræfter mig i at min Ticko er "lidt dum" når det kommer til lydighedstræning :D Kan lige forestille mig, en masse lydighedsinstruktører som skal lave denne liste, og det går ganske tjept med border collien, pudlen og schæferen. Så kommer de til stabyhounen.... SUK!!!! Den gider bare ikke og til sidst må de give op, de sender den hjem og konkludere at den ikke er klog nok til at komme på listen :D Hi hi hi sådan er det ihvertfald med min staby. Han er ikke særlig god til lydighedstræning men tilgengæld er han dejlig blød, rar og god til at bruge snuden :)

@Beaglepack: Jeg finder det faktisk stødende at du får det til at lyde som om jeg piner min hund. Jeg orker ikke at forsvare mig, for det mener jeg ikke jeg har grund til.

Til Vibeke,

tillykke med din valp, og nej, jeg synes bestemt ikke du piner din hund, tvært imod, Line er super til at skrive, og leg med din hund er aldrig forkert, så længe hunden synes det er sjovt, jeg trænede selv min, lig som du gør nu, da han var i den alder, og han elskede det, og gør det stadig, synes so Line, bestemt du skal gå Rally, for det er en sjov måde at være samme med sin hund på. og jeg er helt enig i at en velopdragen, hund er nem at ha med, til venner og familie, at de kan lidt triks, synes de fleste er sjovt.

Til Ina.

Du skriver tit, at andra er efter din træning, men sådan som jeg læser det, er det dig, der er efter os andra. Vi træner jo også vores hund i at følge os, og vi ser også til, at hunden synes det er sjovt, vi gør det bare på en anden måde, end du gør.
Kan ikke se den store forskel, man kan få en velbalanceret hund på mange måder.